Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru
Самые важные, полезные и интересные темы для мужских дискуссий.
Самые свежие подробности и самые жаркие споры.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Докатились…
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru -> Мужской клуб. Разговоры обо всем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Bloome
заяц-говорун


Зарегистрирован: 22.09.2004
Сообщения: 6747
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт, 25 Янв 2005 18:07:46 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lys писал(а):
Это несравнимые процессы.
Есть несколько предпосылок европейской интеграции.
Таких предпосылок у стран СНГ нет.
СССР был создан искусственно, потому и должен был развалиться. ЕС создается гораздо более естественно, пусть и со сложностями, но союз будет крепче.


Если бы не чьято злая воля, то он бы не развалился! Учитывая тот уровень интеграции, что был достигнут в рамках СССР - даже чтобы развалить его потребовались огромные усилия! А результат - неработающие заводы и фабрики, всецело завязанные на смежников в соседних республиках.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lys
завсегдатай


Зарегистрирован: 10.09.2004
Сообщения: 6469
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт, 25 Янв 2005 18:11:17 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bloome писал(а):
Если бы не чьято злая воля, то он бы не развалился! Учитывая тот уровень интеграции, что был достигнут в рамках СССР - даже чтобы развалить его потребовались огромные усилия! А результат - неработающие заводы и фабрики, всецело завязанные на смежников в соседних республиках.


Если бы не чья-то злая воля, он бы и не создался.
А воля была не чья-то, а самих же республик в лице властных верхушек, которые просто захотели власти. Так всегда, когда нет нормальных причин к объединению.

Тот, кто хотел работать со смежниками, и сейчас работает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Bloome
заяц-говорун


Зарегистрирован: 22.09.2004
Сообщения: 6747
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт, 25 Янв 2005 18:15:06 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lys писал(а):
Если бы не чья-то злая воля, он бы и не создался.
А воля была не чья-то, а самих же республик в лице властных верхушек, которые просто захотели власти. Так всегда, когда нет нормальных причин к объединению.

Тот, кто хотел работать со смежниками, и сейчас работает.


Каких властных верхушек?!
У Вас, извините, как с историей было? (У меня полный ОК!)
Он из России сформировался - они в состав входили за исключением разве что прибалтики!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lys
завсегдатай


Зарегистрирован: 10.09.2004
Сообщения: 6469
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт, 25 Янв 2005 18:24:21 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну хорошо, пусть я необразованный чурбан.
Умею только клавиатуру давить.
Давлю..

...

Послереволюционный период с 1917 по 1921 гг. характеризуется борьбой за становление независимых национальных государств на "постимперском пространстве". Причем, важнейшим вопросом их становления являлась задача формирования государственных территорий и границ. Именно в это время, часто в ходе военной конфронтации со своими соседями, прежде всего с РСФСР, в основном завершился первый этап формирования государственных территорий более половины бывших республик Советского Союза: Эстонии, Латвии, Литвы, Украины, Грузии, Армении и Азербайджана.

До конца 1917 - начала 1918 гг. народы, создавшие эти новые национальные государства. либо совсем не имели своей государственности, как эстонцы, латыши и украинцы, либо, подобно армянам, утратили ее в результате иноземных завоеваний, или на момент вхождения в российское подданство находились в составе ряда самостоятельных государственных образований - царств (Картли-Кахетия), княжеств (Гурия, Мингрелия, Абхазия), ханств, шамхалств (Азербайджан) и т.д.
.......
Первый этап формирования новых государств на национальных окраинах бывшей Российской империи завершился в 1920-21 гг. свержением в большинстве из них буржуазных национальных правительств, которые по ряду причин, в том числе в результате оккупаций иностранными государствами (Германией, Австро-Венгрией и Турцией), интервенции со стороны Антанты, гражданской войны, экономической разрухи, слабости структур государственной власти, наличия пограничных и территориально-этнических разногласий (например, между Демократической Республикой Грузии и Армянской Республикой, между Польшей и Украинской Республикой Петлюры и др.) оказались не в состоянии противостоять большевикам.
.........

Демократические буржуазные республики Балтии: Эстония, Латвия и Литва, смогли эффективно сопротивляться РСФСР и избежать советизации только благодаря получению помощи Запада - от стран Антанты. В остальных республиках была установлена советская власть. Следующим шагом стало объединение молодых национальных республик в единое федеративное государство - Союз Советских Социалистических Республик (1922 г.). Следует отметить, что одной из важнейших причин создания Советского Союза - явилась не столько "российская советская интервенция" (истощенная I-ой мировой и гражданскими войнами, и экономически слабая Россия была не в состоянии при наличии сильных правительств, пользующихся всенародной поддержкой, захватить, например, Украину и Закавказье), но и агрессивная, захватническая политика ближайших соседей этих республик - Польши и Турции, а также существовавшие между ними и внутри них территориально-этнические проблемы и пограничные споры.


Например, советская власть окончательно была установлена на Украине не только после победы над правительством украинских националистов во главе с Петлюрой, но и в ходе борьбы с польскими оккупантами, с которыми Петлюра 22 апреля 1920 г. заключил "Секретную политическую конвенцию", фактически превращающую Украину в польский протекторат.


.....



Источники:

Независимое военное обозрение, 15-21 марта, 1997.

Независимая газета, 8 апреля, 1998.

Сборник пограничных договоров, заключенных Россией с соседними государствами. Спб., 1891, №4.

Документы внешней политики СССР. М.,1959, т.3, с.265-282.

Сборник действующих договоров, соглашений и конвенций, заключенных СССР с иностранными государствами. М., 1955, Вып. 10, с. 11-17.

Внешняя политика Советского Союза. 1947. М., 1952, ч. 1, с. 327-361.

Daily Telegraph, April 14, 1994.

Сборник законов СССР (1938-1975). М., т.1, с.47.

Советский Союз на международных конференциях периода Великой Отечественной Войны. 1941-1945. Берлинская конференция. М., 1980, т. 6, с. 491.

Известия, 13 сентября 1990.

Washington Post, November 27, 1991.

Независимое военное обозрение, 15-21 марта 1997.

Независимое военное обозрение, 6-12 марта 1998.

Frankfurter Allgemeine, 16. Februar 1992.

Декреты Советской власти. М., 1976, т.8, с.28.

ГАРФ, Фонд Р-6892, оп.1, дело №11., с.7.

Полное собрание законов Российской империи. Спб., т.19, 1815, №14164.

Виноградов В.Б., Умаров С.Ц. Вхождение Чечено-Ингушетии в состав России. Грозный, 1979, с.45-47.

Мачарадзе В.Г. Георгиевский трактат. Тбилиси, 1983, №5-А.

Ключников Ю., Собанин А. Международная политика новейшего времени в договорах, нотах и декларациях. М., 1928, часть 3, Вып.1, с.22-23.

Сборник действующих договоров, соглашений и конвенций, заключенных РСФСР с иностранными государствами. Пб., 1922, Вып. 3, с.18-19. Верховный Совет СССР. Созыв 4-й, Сессия 6. Стенографический отчет. М., 1957, с.531-533, 743.



Властные верхушки - национальные правительства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
helo
завсегдатай


Зарегистрирован: 18.01.2005
Сообщения: 1790
Откуда: kiev, ukraine

СообщениеДобавлено: Вт, 25 Янв 2005 18:25:30 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bloome писал(а):
Lys писал(а):
Если бы не чья-то злая воля, он бы и не создался.
А воля была не чья-то, а самих же республик в лице властных верхушек, которые просто захотели власти. Так всегда, когда нет нормальных причин к объединению.

Тот, кто хотел работать со смежниками, и сейчас работает.


Каких властных верхушек?!
У Вас, извините, как с историей было? (У меня полный ОК!)
Он из России сформировался - они в состав входили за исключением разве что прибалтики!


а про войну с Украиной вы ничего не слышали... слово УНР, М.Грушевский? а? В 19 в Харькове, провозгласили социалистическую республику Украину... В Киеве ж была сосем другая петрушка... а расстрел студентов под Крутами, Вам ничего не говорит? Провозглашение Соборности.... 22 января - акт воссоединения УНР с ЗУНР? а? и вы говорите, что всё было на добровольных началах.... Question
_________________
Человеческая глупость, даёт представление о Бесконечности

А. Эйнштейн.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
Pain
завсегдатай


Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 1220
Откуда: НЕ МЕСТНАЯ

СообщениеДобавлено: Вт, 25 Янв 2005 19:50:22 +0000    Заголовок сообщения: Докатились… Ответить с цитатой

Lys писал(а):
helo писал(а):
мы не видим пока, средства борьбы... вот новый президент появился.. поживём-увидим... Confused

он уже пять лет как появился. скока еще надо?

Один человек не в состоянии разгребсти всю эту КУЧУ ***... Я не пытаюсь защищать Путина, к тому же многие его меры мне далеко не симпатичны. Далеко ходить не надо: монетеризация льгот. Страна, ущемляющая нищих, достойна сострадания...
Но с другой стороны, Lys, вся эта труха копилась веками... Confused
Я выше писала, что это другая тема. В том смысле, что беды наши во многом от нас же самих. Confused Я не обобщаю... Есть исключения. И это показатель перемен. Но наш менталитет ТАКООООООООЙ неподвижный в плане реформ, что нам еще долго придется толочь воду в ступе. Да, конечно, в другой стране и берега кисейные и реки молочные... Но все-таки, раз мы так живем, то...? Каждый имеет то, что достоин на данном этапе... Достоин в том значении, что он должен научиться делать выводы. Exclamation И что будем делать, господа? Все так же обвинять власть? Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lys
завсегдатай


Зарегистрирован: 10.09.2004
Сообщения: 6469
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср, 26 Янв 2005 00:23:03 +0000    Заголовок сообщения: Re: Докатились… Ответить с цитатой

Pain писал(а):
[Один человек не в состоянии разгребсти всю эту КУЧУ ***... Я не пытаюсь защищать Путина, к тому же многие его меры мне далеко не симпатичны. Далеко ходить не надо: монетеризация льгот. Страна, ущемляющая нищих, достойна сострадания...
Но с другой стороны, Lys, вся эта труха копилась веками... :?
Я выше писала, что это другая тема. В том смысле, что беды наши во многом от нас же самих. :? Я не обобщаю... Есть исключения. И это показатель перемен. Но наш менталитет ТАКООООООООЙ неподвижный в плане реформ, что нам еще долго придется толочь воду в ступе. Да, конечно, в другой стране и берега кисейные и реки молочные... Но все-таки, раз мы так живем, то...? Каждый имеет то, что достоин на данном этапе... Достоин в том значении, что он должен научиться делать выводы. :!: И что будем делать, господа? Все так же обвинять власть? :?:


Многоуважаемая Pain, если бы было видно, что человек этот кучу разгребает, или хотя бы пытается разгрести, или хотя бы ничего не делает - просто ничего - вот тогда можно было бы возрадоваться.

А такого нет. Привели чекистов, создали новую элиту, начался новый передел. Никому не лучшеет. Только за счет фантастической внешнеэкономической конъюнктуры и живем в профиците бюджета (зачем он нужен, тоже непонятно).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Bloome
заяц-говорун


Зарегистрирован: 22.09.2004
Сообщения: 6747
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср, 26 Янв 2005 11:33:53 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это конечно круто выглядит - надерганные из разных источников выдержки! Ну прям диссертация в инете! Если бы у меня было больше времени за компом - я бы тоже надергал не меньше, только доказывающие обратное!
А именно - те кто тут называются борцами за независимость - просто бандиты, терроризирующие свой народ, а совеская - объединила разваливающуюся империю и создала мощную мировую державу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
helo
завсегдатай


Зарегистрирован: 18.01.2005
Сообщения: 1790
Откуда: kiev, ukraine

СообщениеДобавлено: Ср, 26 Янв 2005 11:37:10 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bloome писал(а):
Это конечно круто выглядит - надерганные из разных источников выдержки! Ну прям диссертация в инете! Если бы у меня было больше времени за компом - я бы тоже надергал не меньше, только доказывающие обратное!
А именно - те кто тут называются борцами за независимость - просто бандиты, терроризирующие свой народ, а совеская - объединила разваливающуюся империю и создала мощную мировую державу!


ну если она такая мощная была эта держава... чо ж её так просто упразнили?
_________________
Человеческая глупость, даёт представление о Бесконечности

А. Эйнштейн.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
Bloome
заяц-говорун


Зарегистрирован: 22.09.2004
Сообщения: 6747
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср, 26 Янв 2005 11:53:17 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

helo писал(а):
ну если она такая мощная была эта держава... чо ж её так просто упразнили?

Как обычно - верхушка сгнила...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
helo
завсегдатай


Зарегистрирован: 18.01.2005
Сообщения: 1790
Откуда: kiev, ukraine

СообщениеДобавлено: Ср, 26 Янв 2005 12:04:36 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bloome писал(а):
helo писал(а):
ну если она такая мощная была эта держава... чо ж её так просто упразнили?

Как обычно - верхушка сгнила...


вот так просто? а народные массы, не при чём?
_________________
Человеческая глупость, даёт представление о Бесконечности

А. Эйнштейн.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
Bloome
заяц-говорун


Зарегистрирован: 22.09.2004
Сообщения: 6747
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср, 26 Янв 2005 12:11:06 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

helo писал(а):
Bloome писал(а):
helo писал(а):
ну если она такая мощная была эта держава... чо ж её так просто упразнили?

Как обычно - верхушка сгнила...


вот так просто? а народные массы, не при чём?


Видели как по степи табуны гоняют? Куда головной пошел - туда и остальной табун! Массы на то и массы! У толпы нет разума!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
helo
завсегдатай


Зарегистрирован: 18.01.2005
Сообщения: 1790
Откуда: kiev, ukraine

СообщениеДобавлено: Ср, 26 Янв 2005 12:12:27 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bloome писал(а):
helo писал(а):
Bloome писал(а):
helo писал(а):
ну если она такая мощная была эта держава... чо ж её так просто упразнили?

Как обычно - верхушка сгнила...


вот так просто? а народные массы, не при чём?


Видели как по степи табуны гоняют? Куда головной пошел - туда и остальной табун! Массы на то и массы! У толпы нет разума!


а чо же тогда демократией, называется..? Question
_________________
Человеческая глупость, даёт представление о Бесконечности

А. Эйнштейн.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
Bloome
заяц-говорун


Зарегистрирован: 22.09.2004
Сообщения: 6747
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср, 26 Янв 2005 12:19:20 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

helo писал(а):
а чо же тогда демократией, называется..? Question


Хотите углубиться в историю древней Греции и древнего Рима? Понятие демократия пошло оттуда и означало правление народа. Однако народа много, а правителей должно быть мало! Всегда из толпы выделяется гортска активных, которые и начинают править остальными от их имени!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
helo
завсегдатай


Зарегистрирован: 18.01.2005
Сообщения: 1790
Откуда: kiev, ukraine

СообщениеДобавлено: Ср, 26 Янв 2005 12:22:01 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

углублятся не хочу. и спорить не хочу. я уважаю Вашу, точку зрения, а зная по собственному опыту, споры о политике НИКОГДА ни к чему хорошему не приводят....
_________________
Человеческая глупость, даёт представление о Бесконечности

А. Эйнштейн.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru -> Мужской клуб. Разговоры обо всем Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Rambler's Top100 Рейтинг Досок Объявлений Рейтинг@Mail.ru