|
Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru
Самые важные, полезные и интересные темы для мужских дискуссий.
Самые свежие подробности и самые жаркие споры.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
BiJou
завсегдатай
Зарегистрирован: 06.08.2005
Сообщения: 2750
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Вт, 22 Мая 2007 12:53:02 +0000 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Anton_Gorodetskiy писал(а): |
Ну так герой и поступил так, как позволяет ему ЕГО СОВЕСТЬ, которая у него сформировалась под влиянием ОБЩЕСТВЕННОЙ МОРАЛИ И НРАВСТВЕННОСТИ. |
Ну, поступил, и молодец  Моих оваций он не получит, но ему это не особо нужно, думаю
| Цитата: | | Совесть человека в большой степени зависит от условий в которых он существует. Один и тот же человек в разном обществе будет разным. Я имею в виду не тот случай, когда взрослого человека ставят в разные условия, а когда с детства человеку вбиваются те или иные принципы. |
Не согласна. Я дала приблизительное определение совести в моем понимании. Совесть - это не принципы совсем.
_________________
КакстранноточтозатеваюяПодобиелюбвисоздатьизжаждыИвременемраскраситьчтободнаждыПоверитьсамому... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Anton_Gorodetskiy
завсегдатай
Зарегистрирован: 11.07.2006
Сообщения: 919
Откуда: г.Минск
|
| Добавлено: Вт, 22 Мая 2007 12:54:21 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| DestinY писал(а): | | Подло то, что он соблазнил на 1 раз. Поматросил и бросил. Здравомыслящий человек бы предположил, что возможно с ее стороны будут какие либо привязанности. |
Возможно Вы знаете истории подобные этой произошедшие в реальной жизни и поэтому навешиваете на историю изложенную Чапаевым свои эмоции и чувства.
Я с такими историями в жизни не сталкивался.
Поэтому стараюсь быть абсолютно безпристрастным. Я не увидел в этой истории ни намека со стороны мужчины о каком бы то ни было продолжительном романе. Он ни словом не обмолвился о возможном продолжении отношений. Более того он недвусмысленно давал девушке понять, чего же на самом деле ему от нее надо.
Если б они хоть какое то время пообщались, если б он хоть как то показал, что она интересна ему как человек, а не просто как тело, то я бы согласился.
А так, ИМХО, я не вижу в этой истории (именно в этой, предложенной тут, а не в аналогичных историях из жизни) ничего криминального со стороны мужчины.
п.с. Попробуйте не проецировать на эту историю случаи из жизни. Прочитайте её такой какая она есть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anton_Gorodetskiy
завсегдатай
Зарегистрирован: 11.07.2006
Сообщения: 919
Откуда: г.Минск
|
| Добавлено: Вт, 22 Мая 2007 13:05:55 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| BiJou писал(а): |
| Цитата: | | Совесть человека в большой степени зависит от условий в которых он существует. Один и тот же человек в разном обществе будет разным. Я имею в виду не тот случай, когда взрослого человека ставят в разные условия, а когда с детства человеку вбиваются те или иные принципы. |
Не согласна. Я дала приблизительное определение совести в моем понимании. Совесть - это не принципы совсем. |
Хорошо.
Представьте человека, который родился в нынешнее время в культурной, интеллигентной семье. Он с детства воспитывается определенным образом. Общество вокруг него сплошь и рядом проповедует принципы гуманизма и всеобщей любви. Его учат сострадать ближнему, его учать быть вежливым, добрым, честным, порядочным и т.п. Вероятность того, что он таким и вырастет очень велика, хотя и не 100%.
А теперь возьмём того же человека, но рожденного в племени тумба-юмба. Основными принципами проповедуемыми в этом племени являются такие:
увидел чужака - убей его, не то он убъёт тебя,
тебе понравилась женщина - возьми её, потому что надо продолжать свой род,
твоего соплеменника ранили в бою и он страдает - убей его, потому что слабым не место в этом мире,
твоя женщина позволила пререкаться с тобой - избей её, потому что не дело жены, пререкаться с мужем,
и т.д. и т.п.
И что, по Вашему общество не влияет на совесть? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BiJou
завсегдатай
Зарегистрирован: 06.08.2005
Сообщения: 2750
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт, 22 Мая 2007 13:08:56 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anton_Gorodetskiy писал(а): |
И что, по Вашему общество не влияет на совесть? |
А общественные нормы, по-вашему, на какой основе формируются? Свыше нам даются? 
_________________
КакстранноточтозатеваюяПодобиелюбвисоздатьизжаждыИвременемраскраситьчтободнаждыПоверитьсамому... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anton_Gorodetskiy
завсегдатай
Зарегистрирован: 11.07.2006
Сообщения: 919
Откуда: г.Минск
|
| Добавлено: Вт, 22 Мая 2007 13:27:40 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| BiJou писал(а): | | Anton_Gorodetskiy писал(а): |
И что, по Вашему общество не влияет на совесть? |
А общественные нормы, по-вашему, на какой основе формируются? Свыше нам даются? |
Всё происходит с развитием (или упадком) общества, это понятно.
Но в данном случае мы рассматриваем не общество в целом, а отдельно выдернутого из него индивидуума.
Так вот этот самый индивидуум формируется под воздействием уже сформированного обществом порядка. Он, естественно, так же привносит в этот порядок что то своё, но оно столь незначительно, что не очень влияет на общество в целом.
Хотя наверняка есть в истории индивидуумы, которые смогли изменить те или иные общественные устои. Но не о них ведь речь, а о среднестатистическом человечке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DestinY
завсегдатай
Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 889
Откуда: Северная Столица
|
| Добавлено: Вт, 22 Мая 2007 13:33:57 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anton_Gorodetskiy писал(а): | | DestinY писал(а): | | Подло то, что он соблазнил на 1 раз. Поматросил и бросил. Здравомыслящий человек бы предположил, что возможно с ее стороны будут какие либо привязанности. |
Возможно Вы знаете истории подобные этой произошедшие в реальной жизни и поэтому навешиваете на историю изложенную Чапаевым свои эмоции и чувства.
Я с такими историями в жизни не сталкивался.
Поэтому стараюсь быть абсолютно безпристрастным. Я не увидел в этой истории ни намека со стороны мужчины о каком бы то ни было продолжительном романе. Он ни словом не обмолвился о возможном продолжении отношений. Более того он недвусмысленно давал девушке понять, чего же на самом деле ему от нее надо.
Если б они хоть какое то время пообщались, если б он хоть как то показал, что она интересна ему как человек, а не просто как тело, то я бы согласился.
А так, ИМХО, я не вижу в этой истории (именно в этой, предложенной тут, а не в аналогичных историях из жизни) ничего криминального со стороны мужчины.
п.с. Попробуйте не проецировать на эту историю случаи из жизни. Прочитайте её такой какая она есть. |
Вот-вот. А если бы столкнулись, то и рассуждали бы по-другому.
_________________
Если хочешь иметь то, что никогда не имел, нужно делать то, что никогда не делал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BiJou
завсегдатай
Зарегистрирован: 06.08.2005
Сообщения: 2750
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт, 22 Мая 2007 13:37:51 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Антон, вы как и не читали.
Я и говорю, что обществом оправдываться очень удобно. "Я не выбиваюсь из общества".
А мне, как личности, пофиг, выбивается козел из общества или нет. Козел в стаде человеком не становится. Я не понимаю, почему это может служить оправданием. Вы еще про юридические законы вспомните...
Вот если вы, как защитник, расскажете мне, какие мотивы им двигали, и эти мотивы мне, как обвинителю (ладно уж) - покажутся уважительными...
_________________
КакстранноточтозатеваюяПодобиелюбвисоздатьизжаждыИвременемраскраситьчтободнаждыПоверитьсамому... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anton_Gorodetskiy
завсегдатай
Зарегистрирован: 11.07.2006
Сообщения: 919
Откуда: г.Минск
|
| Добавлено: Вт, 22 Мая 2007 14:01:34 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| BiJou писал(а): | | А мне, как личности, пофиг, выбивается козел из общества или нет. Козел в стаде человеком не становится. |
Так в том то и дело, что в данном случае, Вы, как личность, являетесь всего лишь отражением ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части общества. Ваши "личные" взгляды и определения АБСОЛЮТНО не выбиваются за рамки существующих сейчас в обществе норм морали (по крайней мере в женской части общества).
Вы совсем не идете против общества, Вы являетесь типичным представителем этого общества и Ваши взгляды сформированы под влиянием этого общества.
Что еще раз доказывает, что на личные взгляды человека и на его совесть неслабый (а скорее всего определяющий) отпечаток накладывает общество. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BiJou
завсегдатай
Зарегистрирован: 06.08.2005
Сообщения: 2750
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт, 22 Мая 2007 14:05:05 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anton_Gorodetskiy писал(а): |
Так в том то и дело, что в данном случае, Вы, как личность, являетесь всего лишь отражением ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части общества. Ваши "личные" взгляды и определения АБСОЛЮТНО не выбиваются за рамки существующих сейчас в обществе норм морали (по крайней мере в женской части общества). |
У вас странная логика. Ну, не выбиваются - и что? Почему из этого следует, что они - всего лишь отражение? Или личные взгляды должны быть непременно противопоставлены общественным?
| Цитата: | | Вы совсем не идете против общества, Вы являетесь типичным представителем этого общества и Ваши взгляды сформированы под влиянием этого общества. |
Ага, так и есть Вы считаете, что иметь личные взгляды = идти против общества
| Цитата: | | Что еще раз доказывает, что на личные взгляды человека и на его совесть неслабый (а скорее всего определяющий) отпечаток накладывает общество. |
Я с этим и не спорила. Хотя таким образом вы ничего и не доказываете .
_________________
КакстранноточтозатеваюяПодобиелюбвисоздатьизжаждыИвременемраскраситьчтободнаждыПоверитьсамому... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anton_Gorodetskiy
завсегдатай
Зарегистрирован: 11.07.2006
Сообщения: 919
Откуда: г.Минск
|
| Добавлено: Вт, 22 Мая 2007 14:21:09 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Уфффф.
В общении с Вами я чувствую себя щенком, который схватил сам себя за хвост и бегает по кругу.
Или это действительно несовместимые вещи - мужская и женская психология?
Вы что то скажете, я Вам возражу, немного обсудим, вроде к какому то компромиссу приходим, а на выходе получается, что говорим о разных вещах.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BiJou
завсегдатай
Зарегистрирован: 06.08.2005
Сообщения: 2750
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт, 22 Мая 2007 15:54:46 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Наверное, это потому, что я и сама не особо настроена на диалог
Дайте же мне высказаться про козлов, ну дайте!  
_________________
КакстранноточтозатеваюяПодобиелюбвисоздатьизжаждыИвременемраскраситьчтободнаждыПоверитьсамому... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anton_Gorodetskiy
завсегдатай
Зарегистрирован: 11.07.2006
Сообщения: 919
Откуда: г.Минск
|
| Добавлено: Вт, 22 Мая 2007 16:21:37 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| BiJou писал(а): |
Дайте же мне высказаться про козлов, ну дайте! |
Валяйте.
А я послушаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карлсон
завсегдатай
Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 8516
Откуда: сами мы не местные
|
| Добавлено: Вт, 22 Мая 2007 16:25:10 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| BiJou писал(а): |
Дайте же мне высказаться про козлов, ну дайте! |
жарь про наболевшее...
_________________
Same shit, different day.
Работать не прёт ваааще... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
