|
Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru
Самые важные, полезные и интересные темы для мужских дискуссий.
Самые свежие подробности и самые жаркие споры.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Lys
завсегдатай
Зарегистрирован: 10.09.2004
Сообщения: 6469
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Чт, 15 Dec 2005 10:53:40 +0000 Заголовок сообщения: |
 |
|
| А очень много это сколько? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Darina
Зарегистрирован: 14.12.2005
Сообщения: 16
|
| Добавлено: Чт, 15 Dec 2005 11:29:33 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| sens писал(а): | Первое - это определиться с ваишми отношениями и жить вместе. Если до совместной жизни и хозяйства вы еще не дошли в ваших чувствах, то какие-либо изменения в его понимании происходящего и отношении к этому.., внести будет трудно ... Вы сейчас вроде бы и с ним, а вроде и отдельно.. Нужно решить, вы не мальенькие, чтобы забивать голову предрассудками.
Второе. Zet абсолютно прав в том, что необходимо разговаривать. Моя мама (с отцом уже больше 30 лет) всегда говорила "с мужчиной надо разговаривать... много, подробно и как можно чаще". Это правда. Он должен знать о ваших переживаниях, что вы думаете и заботитесь о нем. Поверьте, это дорогого стоит.
Третье. Не слушайте тех, кто вам говорит о вашей роли "назойливой мамаши". Абсолютно все мужчины любят и ждут заботы, ласки и внимания. Пусть даже похожего на мамино... А вашего мужчину нужно обогреть этим вниманием и любовью, чтобы он наконец почувствовал, что кроме того, что он ДОЛЖЕН покупать пылесосы, оплачивать ремонты и жить страстями мат. приобретений, в вашем с ним доме, в ваших отношениях он прежде всего ЛЮБИМЫЙ человек.
Вот и вся хитрость... Ведь все в жизни ценится и познается в сравнениях, а мужчинами и тем более.... Вот ваша хитрость и должна состоять в том, чтобы в каждом дне ваших отношений ВЫ были НЕСРАВНИМО лучше, мудрее, ласковее и заботливее той женщины. |
Спасибо за конкретные полезные советы. Только вот как показывает практика, не очень-то мужчины любят всякого такого рода разговоры. Я полагаю, что он испытывает чувство вины перед всеми за создавшееся положение, хотя она же сама его и вынудила это сделать. Даже дети считают ее виноватой в его уходе, потому что она для всех создавала в доме ситуацию просто не выносимую. Когда не к чему было цепляться, закатывала скандалы на пустом месте, специально при других опускала его, начинала шантажировать отношениями с детьми, разделом имущества, проблемами на работе. Сколько люди могут вытерпеть такую обстановку. Даже дети уже стали защищать его. Ну нельзя же так глупо себя вести. Хорошо, что он до ее уровня не опускается. когда где-то пытается наладить нормальное общение, т.к.все равно от общих проблем никуда не деться, она все портит и отбивает всякое желание. Она всю жизнь рулила в доме, командовала. Конечно, он теперь большую разницу ощущает, общаясь со мной, когда я упорно стараюсь вселить в него мысль, что он МУЖЧИНА, и поэтому должен быть лидером в отношениях, принятии решений... Сдвиги, конечно, есть, но от привычек, с которыми жил всю жизнь, отходить сложно.
Я вижу, что он чувствует себя любимым, а это придает сил и уверенности в себе.
Не хочется омрачать отношения разговорами о жене, но и ничего не делать с этим тоже нельзя. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vlad_
завсегдатай
Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 856
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт, 15 Dec 2005 18:59:55 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Делюсь своим опытом...
Бывшая жена давно уже не работала, соответственно на шпильки и булавки при наличии отсутствия "кормильца" заработать не может.
Посему, я купил ей квартиру, которую она сдает и имеет пожизненный доход, даже если я не ровен час сдохну..
Все затраты на ребенка и крупные покупки отношу на свой счет, поскольку она - мать моего ребенка, им занимается (чего не скажешь про многих матерей) и благополучие ребенка зависит и от её собственного благополучия. (Разумеется, насколько возможно я и сам принимаю участие в воспитании дочки, но у нее - это основная "работа", которая должна как-то оплачиваться, ежели нашему государству по хер эти заботы...  )
Если бы моя любимая женщина была против такого расклада, я прежде всего исходил бы из соображений благополучия своего ребенка, а уж потом всех прочих. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sens
завсегдатай
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 2191
|
| Добавлено: Чт, 15 Dec 2005 20:31:15 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Влад, я считаю, что исходить нужно из интересов тех людей, которых вы любите и которые любят вас. В данном случае это ваш ребенок и ваша любимая женщина. Все остальное..это как с террористами, стоит один раз заплатить и вы будете платить всегда, за все и за вся.
Безусловно, если ваша бывшая шпилечница не работала по вашей просьбе, то вам придется помогать.. сами себе яму рыли,... ведь так здорово быть гуманным к тем кто через нас перешагивает... так хочется добротой доказать себе и всему миру, что добро и доброе отношение победит... А когда силы заканчиваются , а с ними произодит понимание, что все это в помойку ,тогда начинаешь понимать, что на человека, который действительно тебя любит и делит с тобой жизнь сил и гуманности не хватает...
Не переусердствуйте с гуманностью... она нужна тем, кто вас любит, а не тому, кто за шпильками проглядел все на свете..
_________________
ой,мам Вер,как хочется быть красивой.Иду я по улице,а все ребята оборачиваются.
А те,которые послабее так и падают,падают,падают и сами собой в штабеля укладываются |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Активиа
барышня
Зарегистрирован: 14.12.2005
Сообщения: 2903
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт, 15 Dec 2005 20:39:21 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vlad_ писал(а): | Делюсь своим опытом...
Бывшая жена давно уже не работала, соответственно на шпильки и булавки при наличии отсутствия "кормильца" заработать не может.
Посему, я купил ей квартиру, которую она сдает и имеет пожизненный доход, даже если я не ровен час сдохну..
Все затраты на ребенка и крупные покупки отношу на свой счет, поскольку она - мать моего ребенка, им занимается (чего не скажешь про многих матерей) и благополучие ребенка зависит и от её собственного благополучия. (Разумеется, насколько возможно я и сам принимаю участие в воспитании дочки, но у нее - это основная "работа", которая должна как-то оплачиваться, ежели нашему государству по хер эти заботы... )
Если бы моя любимая женщина была против такого расклада, я прежде всего исходил бы из соображений благополучия своего ребенка, а уж потом всех прочих. |
Vlad, мой респект Вам! Как я уважаю таких мужчин!!!!!!!!!! Знакома с мужчиной, история которого очень похожа на Вашу. Я с этим мужчиной встречалась несколько месяцев( правда,потом растались  ) и мне очень нравилось, что он ТАК заботится о своем ребенке, несмотря на то, что у меня самой пока детей нет. Но я сама выросла с отчимом(он просто супер) и ничего не получала от своего отца, поэтому я только ЗА общение отца со своим ребенком и материальную помощь! Вопрос в помощи жене и общению бывших супругов - вот больная тема для другой женщины(но это уже совсемдругая история)
_________________
несмотря ни на что, жить все-таки прекрасно! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Активиа
барышня
Зарегистрирован: 14.12.2005
Сообщения: 2903
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт, 15 Dec 2005 20:42:19 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| sens писал(а): | Влад, я считаю, что исходить нужно из интересов тех людей, которых вы любите и которые любят вас. В данном случае это ваш ребенок и ваша любимая женщина. Все остальное..это как с террористами, стоит один раз заплатить и вы будете платить всегда, за все и за вся.
Безусловно, если ваша бывшая шпилечница не работала по вашей просьбе, то вам придется помогать.. сами себе яму рыли,... ведь так здорово быть гуманным к тем кто через нас перешагивает... так хочется добротой доказать себе и всему миру, что добро и доброе отношение победит... А когда силы заканчиваются , а с ними произодит понимание, что все это в помойку ,тогда начинаешь понимать, что на человека, который действительно тебя любит и делит с тобой жизнь сил и гуманности не хватает...
Не переусердствуйте с гуманностью... она нужна тем, кто вас любит, а не тому, кто за шпильками проглядел все на свете.. |
Sens, прочитала Вас и узнала себя... точнее свои мысли... написала их в своем сообщение Владу...Вам эта тема близка... чувствуется.. Вы мудрая..
_________________
несмотря ни на что, жить все-таки прекрасно! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sens
завсегдатай
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 2191
|
| Добавлено: Чт, 15 Dec 2005 20:49:27 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Влад, я считаю, что исходить нужно из интересов тех людей, которых вы любите и которые любят вас. В данном случае это ваш ребенок и ваша любимая женщина. Все остальное..это как с террористами, стоит один раз заплатить и вы будете платить всегда, за все и за вся.
Безусловно, если ваша бывшая шпилечница не работала по вашей просьбе, то вам придется помогать.. сами себе яму рыли,... ведь так здорово быть гуманным к тем кто через нас перешагивает... так хочется добротой доказать себе и всему миру, что добро и доброе отношение победит... А когда силы заканчиваются , а с ними произодит понимание, что все это в помойку ,тогда начинаешь понимать, что на человека, который действительно тебя любит и делит с тобой жизнь сил и гуманности не хватает...
Не переусердствуйте с гуманностью... она нужна тем, кто вас любит, а не тому, кто за шпильками проглядел все на свете..
_________________
ой,мам Вер,как хочется быть красивой.Иду я по улице,а все ребята оборачиваются.
А те,которые послабее так и падают,падают,падают и сами собой в штабеля укладываются |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vlad_
завсегдатай
Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 856
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пт, 16 Dec 2005 11:50:13 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| sens писал(а): | Влад, я считаю, что исходить нужно из интересов тех людей, которых вы любите и которые любят вас. В данном случае это ваш ребенок и ваша любимая женщина. Все остальное..это как с террористами, стоит один раз заплатить и вы будете платить всегда, за все и за вся.
Безусловно, если ваша бывшая шпилечница не работала по вашей просьбе, то вам придется помогать.. сами себе яму рыли,... ведь так здорово быть гуманным к тем кто через нас перешагивает... так хочется добротой доказать себе и всему миру, что добро и доброе отношение победит... А когда силы заканчиваются , а с ними произодит понимание, что все это в помойку ,тогда начинаешь понимать, что на человека, который действительно тебя любит и делит с тобой жизнь сил и гуманности не хватает...
Не переусердствуйте с гуманностью... она нужна тем, кто вас любит, а не тому, кто за шпильками проглядел все на свете.. |
Спасибо, не волнуйтесь, у меня опыта достаточно, чтобы адекватно оценивать ситуацию (насчет "переусердствовать")
Поскольку я в курсе всех дел и трат, которые идут на ребенка и сам в этих делах участвую, "перенапряга" быть не может.
Да, дело еще в том, что "любимые женщины" - приходят и уходят, а ребенок он всегда свой ребенок, и ничто это не изменит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sens
завсегдатай
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 2191
|
| Добавлено: Пт, 16 Dec 2005 12:07:53 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vlad_ писал(а): | [.
Да, дело еще в том, что "любимые женщины" - приходят и уходят, а ребенок он всегда свой ребенок, и ничто это не изменит. |
да..., если вам уже посчастливилось встретить единственную любимую, а вы пока этого не видите (а может быть ее и нет рядом пока), то всю несостоятельность этой философии вы увидите старенький..., когда у уже взрослых детей будут свои проблемы..., свои заботы и даже при всей большой родственной любви к вам, уделять время они будут в основном своим семьям, работе итд.... ваша "единственная любимая" будет за вами ухаживать, не спать ночи околоь вас больного, выносить за вами горшки....
она это будет делать , "не своя женщина, не вашей крови"....
А вечером вам будет звонить ребенок и спрашивать по телефону "ну как дела, папа?" А вы будут отвечать " Да все хорошо, ты не волнуйся.., не приезжай часто, у нас все есть, занимайся своей работой"..
Просто потому ..что зов сердца гораздо ценнее естественного зова крови... Человек такое неблагодарное существо, все то, что обусловлено само собой не ценится в нужной степени. Детишки нас любят в том числе и потому, что мы их родители... так устроен мир и все само собой разумеется, а поэтому и не ценится так, как должно бы.
Любовь же наших половинок ничем нельзя объяснить, купить, продать, логически доказать... просто они нас любят до конца
_________________
ой,мам Вер,как хочется быть красивой.Иду я по улице,а все ребята оборачиваются.
А те,которые послабее так и падают,падают,падают и сами собой в штабеля укладываются |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vlad_
завсегдатай
Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 856
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пт, 16 Dec 2005 13:38:57 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| sens писал(а): | | Vlad_ писал(а): | [.
Да, дело еще в том, что "любимые женщины" - приходят и уходят, а ребенок он всегда свой ребенок, и ничто это не изменит. |
да..., если вам уже посчастливилось встретить единственную любимую, а вы пока этого не видите (а может быть ее и нет рядом пока), то всю несостоятельность этой философии вы увидите старенький..., когда у уже взрослых детей будут свои проблемы..., свои заботы и даже при всей большой родственной любви к вам, уделять время они будут в основном своим семьям, работе итд.... ваша "единственная любимая" будет за вами ухаживать, не спать ночи околоь вас больного, выносить за вами горшки....
она это будет делать , "не своя женщина, не вашей крови"....
А вечером вам будет звонить ребенок и спрашивать по телефону "ну как дела, папа?" А вы будут отвечать " Да все хорошо, ты не волнуйся.., не приезжай часто, у нас все есть, занимайся своей работой"..
Просто потому ..что зов сердца гораздо ценнее естественного зова крови... Человек такое неблагодарное существо, все то, что обусловлено само собой не ценится в нужной степени. Детишки нас любят в том числе и потому, что мы их родители... так устроен мир и все само собой разумеется, а поэтому и не ценится так, как должно бы.
Любовь же наших половинок ничем нельзя объяснить, купить, продать, логически доказать... просто они нас любят до конца |
Ну, по отношению к женщинам можеть быть такая судьба и уготовлена.
А мужчинам это по большей части не грозит, они уходят в основном в "дееспособном" возрасте.
А как Вы будете жить под старость со своей философией, если Ваша "половинка" решит не любить Вас "до конца" и не выносить за Вами горшки? Мне такие примеры известны. В этих случаях плюют на зовы сердца и обращаются к родственникам (хотя, надо отдать должное родственники тоже бывают "еще те", но ведь мы их и делаем такими, какие они есть) Мне кажется, Вы больше идеализируете ситуацию, стало быть разочарование может быть большим.
И потом, я же не говорю, что мне на всех наплевать, кроме родного ребенка (такое ощущение, что Вы так и поняли  ), просто сейчас, покуда ребенок еще не вырос - приоритет будет за ним. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sens
завсегдатай
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 2191
|
| Добавлено: Пт, 16 Dec 2005 13:57:42 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Живите долго и счастливо! Пусть вам это грозит!
Я развелась с первым мужем в том числе и по причине того, о чем вы написали. А не до конца я не хочу... Так бесполое существо "разочарование" я знаю в лицо ..Все свое я уже выстрадала, отвоевала и держу крепко У меня есть пример - мои родители, папа на этом свете только благодаря маме и их любви. Я конечно, как дочь, была рядом и сделала все возможное... Но мама сотворила чудо... она... не я. Потому что я лишь плод ИХ ЛЮБВИ. Я , ребенок, следствие любви... , а не любовь как следствие рождения меня..
Всего вам хорошего, Влад. Вы обязательно встретите свою половинку до конца.
_________________
ой,мам Вер,как хочется быть красивой.Иду я по улице,а все ребята оборачиваются.
А те,которые послабее так и падают,падают,падают и сами собой в штабеля укладываются |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lys
завсегдатай
Зарегистрирован: 10.09.2004
Сообщения: 6469
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт, 16 Dec 2005 15:03:04 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| Активиа писал(а): |
Sens, прочитала Вас и узнала себя... точнее свои мысли... написала их в своем сообщение Владу...Вам эта тема близка... чувствуется.. Вы мудрая.. |
да-да, sens это типа мудрая тетка, нна! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sens
завсегдатай
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 2191
|
| Добавлено: Пт, 16 Dec 2005 16:25:44 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
 теткой меня дразнит 
_________________
ой,мам Вер,как хочется быть красивой.Иду я по улице,а все ребята оборачиваются.
А те,которые послабее так и падают,падают,падают и сами собой в штабеля укладываются |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Darina
Зарегистрирован: 14.12.2005
Сообщения: 16
|
| Добавлено: Пт, 16 Dec 2005 17:29:51 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vlad_ писал(а): | Спасибо, не волнуйтесь, у меня опыта достаточно, чтобы адекватно оценивать ситуацию (насчет "переусердствовать")
Поскольку я в курсе всех дел и трат, которые идут на ребенка и сам в этих делах участвую, "перенапряга" быть не может.
Да, дело еще в том, что "любимые женщины" - приходят и уходят, а ребенок он всегда свой ребенок, и ничто это не изменит. |
Мне кажется, если изначильно настраиваться на то, что женщины приходят и уходят, можно сразу готовиться к худшему. Это значит, в вашей голове постоянно будут держаться план действий и поведения на этот случай. Это очень сильно отражается на отношениях и чувствуется женщиной.
Все проблемы, которые возникают у мужчин с любимой женщиной в данной ситуации - из-за отсутствия обсуждения. По крайней мере, для меня это основная причина. Со мной нужно разговаривать, не оставлять безучастной. Очень сильно задевает и обижает, если в данном вопросе дают понять, что меня это никак не касается и мое мнение не учитывается, как будто у человека две отдельные жизни - одна со мной, а вторая со своей бывшей семьей. Уж если выбор сделан в пользу любимой женщины, то независимо от того, что происходило в жизни до нее, проблемы становятся общими. Уж лучше сразу все вместе обговорить, объяснить, почему поступают так, а не иначе. В противном случае, женщина просто будет все додумывать сама, как это видиться ей, и результат может быть непредсказуемым. Поступки и мысли каждого должны быть прозрачны друг для друга, чтобы потом не было неожиданных решений, проблем, уходов и т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vlad_
завсегдатай
Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 856
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пт, 16 Dec 2005 18:13:06 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| Darina писал(а): | | Vlad_ писал(а): | Спасибо, не волнуйтесь, у меня опыта достаточно, чтобы адекватно оценивать ситуацию (насчет "переусердствовать")
Поскольку я в курсе всех дел и трат, которые идут на ребенка и сам в этих делах участвую, "перенапряга" быть не может.
Да, дело еще в том, что "любимые женщины" - приходят и уходят, а ребенок он всегда свой ребенок, и ничто это не изменит. |
Мне кажется, если изначильно настраиваться на то, что женщины приходят и уходят, можно сразу готовиться к худшему. Это значит, в вашей голове постоянно будут держаться план действий и поведения на этот случай. Это очень сильно отражается на отношениях и чувствуется женщиной.
Все проблемы, которые возникают у мужчин с любимой женщиной в данной ситуации - из-за отсутствия обсуждения. По крайней мере, для меня это основная причина. Со мной нужно разговаривать, не оставлять безучастной. Очень сильно задевает и обижает, если в данном вопросе дают понять, что меня это никак не касается и мое мнение не учитывается, как будто у человека две отдельные жизни - одна со мной, а вторая со своей бывшей семьей. Уж если выбор сделан в пользу любимой женщины, то независимо от того, что происходило в жизни до нее, проблемы становятся общими. Уж лучше сразу все вместе обговорить, объяснить, почему поступают так, а не иначе. В противном случае, женщина просто будет все додумывать сама, как это видиться ей, и результат может быть непредсказуемым. Поступки и мысли каждого должны быть прозрачны друг для друга, чтобы потом не было неожиданных решений, проблем, уходов и т.д. |
Знаете, я не вынашиваю планов в голове на "худший случай". Я просто воспринимаю людей такими, какие они есть и люблю их такими, какие есть. А они очень разные.
Да, еще дети - это не "бывшая семья", хотя многие сейчас так считают. Если проблемы общие - то это и Ваша проблема тоже. А если их нет то и разговора нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
